Обсуждение темы «Распалубка за 15 минут» в Интернете
29 апреля, 2013 
admin Здравствуйте, господа и дамы! Сейчас на сайте идет реклама журнала, и в нем статья о распалубке за 15 минут. Мне бы очень хотелось узнать, насколько увеличится себестоимость куба пенобетона при этой технологии? Насколько я понимаю, речь идет о двумодальной пористости, то есть о пеногазобетоне. Если это так, то необходима будет какая то виброформа, обязательное использование ускорителя, пластификатора и алюминиевой пудры. И еще один нюанс. Не потеряет ли пенобетон одно из своих качеств - влагостойкость? Ведь будет уже не закрытая, а открытая структура пор.
Кстати говоря, где можно приобрести алюминиевую пудру для газобетона?
Здравствуйте!
Себестоимость продукции не увеличивается.
Ускорители, пластификаторы - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Дополнительно необходима предварительная гидратация цемента. Особое внимание - к конструкции формы. В первую очередь она должна быть закрытой и очень жесткой, так как во время вибрации, если борта хлипкие (4 мм и менее), происходит прорыв пузырьков по стенкам формы.
Затраты на дополнительную электроэнергию и химию окупаются прежде всего соотношением заполнителя и вяжущего - 1:1, 0,75:1 (сразу оговорюсь: мы производим конструкционно-теплоизоляционный пенобетон Д600 только для перегородок). Марочной прочностью и полным отсутствием таких «болячек», как оседание в процессе производства, усадка и образование трещин.
Что касается 15-минутной распалубки, то это реально. Только давайте правильно акцентировать внимание: 15 минутная распалубка предполагает открытие бортов и извлечение перегородок. В дальнейшем блок должен выстоятся под «колпаком» не менее 40-60 минут. При использовании специального захвата для блока взять-то его можно, но он еще сырой. Лучше оставить его в форме на час.
Мы используем первый вариант. При этом дно у формы съемное. За счет этого - большой оборот форм.
Что Вы понимаете под открытой и закрытой структурой пор?
С уважением, Алексей Сердюк. ООО НПО «Инстрой», Мариуполь.
Немножко «расшифрую» Алексея в его замечании, что после распалубки блоки нужно выдержать «под колпаком».
По указанной технологии пенобетон достаточно сильно саморазогревается под воздействием ускоренной гидратации цемента и тепловыделения за счет химических реакций от ускорителя. Это, собственно, и служит первопричиной столь быстрого набора прочности.
Кинетика и механизм этого разогрева достаточно подробно рассмотрены и будут приведены в журнале, вплоть до технохимических формул - это чтобы пользователи на местах понимали всю картину происходящего и умели ею управлять.
Но после саморазогрева, вызывающего быстрый набор прочности, неизбежно следует охлаждение.
Если его проводить в слишком форсированном режиме, то могут возникнуть температурные неоднородности в теле пенобетона, а следовательно, и появление внутренних микродефектов, снижающих прочность: наружные слои будут охлаждаться быстрее, чем сердцевина. Поэтому после распалубки блоки нужно подвергнуть термостатированию, например, закрыть каким-либо колпаком - любым доступным способом не допустить их быстрого охлаждения на воздухе.
Что же касается пластификаторов и ускорителей и их влияния на себестоимость пенобетона, то Вы даже не представляете, насколько это распространенные и сравнительно недорогие вещества. Тот же пластификатор обойдется примерно в 1 доллар на тонну цемента. Ускорители выйдут подороже - до 10 долларов на тонну цемента.
Вы спросите, почему их не применяют повсеместно? А Бог его знает. ..
С уважением, Сергей Ружинский
Спасибо за разъяснения, теперь мне и журнал не нужен 🙂
Только еще один вопрос: NaCl в качестве ускорителя и С-3 в качестве пластификатора подойдут?
И что дает негашеная известь?
С уважением, Олег
Здравствуйте!
Лучше хлористый кальций. Что касается С3, то это зависит от того, как Вы будете поризовать смесь мелкодисперсным пузырьком. Если так, как предлагает С. Ружинский в рассылке, то да. Если генерировать отдельно мелкодисперсную пену, то нет. Пластификатор С3 - по крайней мере, с клееканифольным и ТЭАС пеноконцентратом - не «дружит», он моментально разрушает ячеистую структуру.
С уважением, Алексей Сердюк. ООО НПО «Инстрой», Мариуполь.
Все пластификатиоры - это тоже поверхностно активные вещества.
При совместном введении вполне вероятно, что в смеси из нескольких ПАВ (пенообразователь + пластификатор) одно из веществ «сильнее» по изменению поверхностного натяжения. А раз так, то оно будет выступать в качестве пеногасителя (это грубое объяснение).
Поэтому совместное введение пенообразователя и пластификатора (либо введение пластификатора в рабочий раствор для пенообразования) может привести к гашению пены, со всеми вытекающими последствиями.
Частичное решение - пластификатор вводить отдельно и до момента введения пены, чтобы он успел адсорбироваться на зернах цемента, ну, скажем, еще на стадии механохимии.
Оптимальное решение - подбор пластификатора и пенообразователя для совместной работы и минимизация эффекта пеногашения.
To Алексей
Те Ваши наметки по пластификатору вполне могут вывести Вас на оптимальное решение. Особенно если использовать комбинацию из двух или более пластификаторов 2 класса - не просто концентрацию поднимать, а сыграть на их аддитивности.
To Алексей и Сергей
А почему бы Вам не изложить все Ваши перепитии внедрения этой технологии на бумаге? В форме статьи для журнала. Я знаю, там было много проблемм, много набитых шишек и бессонных ночей по переводу технологии в производственных условиях.
Считайте это официальным предложением 🙂
С уважением, Сергей Ружинский
To Lar
Ну вот видите, Вы еще не знаете, зачем там нужна известь, а хотите вот так сразу от журнала отказаться 🙂
Хотя главная фишка там в другом:
«6.9.5.1 Некоторые методологические замечания к вопросу предварительного разогрева бетонов.
В начале 30-х годов профессор Иван Андреевич Кириенко провел очень интересные исследования. И хотя он специализировался на методологии ведения Бетонных работ на морозе, вопросу предварительного разогрева бетона уделил Самое пристальное внимание, так как это один из способов ведения работ в условиях холода.
Замечательные исследования. Дотошные, скрупулезные, убедительные, парадоксальные в выводах... И забытые.
По поводу именно этих исследований корифей мирового «зимнего» бетонирования, Сергей Андреевич Миронов, уже в наше время сказал буквально следующее: «К сожалению, указанные выше отправные положения технологии бетона О влиянии температурного фактора на консистенцию бетонных смесей и прочность бетона, разработанные еще в 30-е годы многими учеными, в настоящее Время при разработке новых технологических приемов повышения температуры Бетонных смесей до укладки порой остаются без внимания. Это приводит, как Правило, к серьезным заблуждениям ряда исследователей, оценивающих преимущества того или иного способа предварительного разогрева бетонных смесей».
Осмелюсь озвучить отдельные положения его исследований, тем более что они самым неожиданным образом перекликаются с темой ускорения времени распалубки и прочности пенобетонов».
Далее идут много-много разных таблиц и графиков, которые в форуме исказятся, - в журнале лучше видно будет 🙂
С уважением, Сергей Ружинский
От журнала я, скорее всего, откажусь по другим причинам.
У нас в Калининграде хлористый кальций стоит 16 руб за кг (опт).
При норме в 2 % от цемента (400 кг) получается: 8 кг - 128 руб. То есть, стоимость блока повышается на 4.5 руб. Дальше, стоимость С-3 - 30 руб/кг, а другого я пока найти не могу. Ну и последнее: алюминиевую пасту я тоже пока не нашел. Следовательно, эта технология пока неприемлема.
С уважением, Олег
To Lar
Олег, зачем Вам столько цемента?
Не поленитесь, посмотрите Http://www. ibeton. ru/gost/CH-277-80.php , Там
Есть методика расчета составов пено-, газо - и прочего ячеистого бетона.
1 м3 вибровспученного газобетона Д600 В2,5:
Цемент - 310 кг;
Зола - 200 кг;
Известь - 31 кг.
2 % хлористого это не норма, а максимальная рекомендуемая дозировка. Кто сказал, что его необходимо 2 %?
Что касается С3 - цена хорошая. Мы покупаем по 6,50 гривен (36 руб).
Не ищите алюминиевую пасту, она Вам не нужна.
Возьмите алюминиевую пудру ПАК-1 или ПАК-2 (мы даже работаем на ПАК - 3 с соответствующей корректировкой на активный алюминий) и 2 % раствор любого пеноконцетрата, смешивайте и вводите в виде суспензии.
P. S. Сегодня получили результаты испытаний на сжатие образцов рабочих составов 7,07 х 7,07 х 7,07, влажность 10 % Д600 В3,5. Вот и думайте, зачем нужна технология вибровспученного газозолопенобетона НЕ АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ.
С уважением, Алексей Сердюк ООО НПО «Инстрой», г. Мариуполь Сергей Ружинский
«...Возьмите алюминиевую пудру ПАК-1 или ПАК-2 (мы даже работаем на ПАК-3 с соответствующей корректировкой на активный алюминий) и 2 % раствор Любого пеноконцетрата, смешивайте и вводите в виде суспензии...»
Алюминиевая пудра, в зависимости от возрастания номера, обладает более тонкой тониной (уж простите за тавтологию), а это главное для равномерности газообразования. Т. е. ПАК-2 лучше чем Пак-1, соответственно, ПАК-3 - «Спартак - чемпион».
Алюминиевая пудра из-за своей тонкости помола способна очень активно взаимодействовать с кислородом воздуха. Поэтому еще на стадии производства ее защищают парафином или синтетическими жирными кислотами. Для того чтобы управлять процессом газообразования, можно использовать два пути:
1. Для замедления газообразования пудру использовать в первозданном виде. Будучи введенной в состав пенобетона, защитная оболочка в щелочной среде будет некоторе время омыляться и только после перехода защитного покрытия в водорастворимую форму смоется. Алюминий, собственно, и прореагирует в щелочной среде с выделением водорода - обеспечит поризацию по высшей модальности.
2. Для ускорения газообразования следует убрать защитную оболочку - прокалить или промыть пудру в растворе любого ПАВ, да хоть того же самого пенообразователя.
To Сергей
Я ошибся. Конечно, чем большее число, тем пудра мельче.
Сорри.
С уважением, Алексей Сердюк. ООО НПО «Инстрой», г. Мариуполь
Алексей, эту инструкцию я наизусть уже знаю. Но дело в том что на песке, даже мытом и обработанным HCl, такого класса прочности не получишь, а у нас в регионе золы-уноса, хоть плачь, нет. Все работает или на газу, или на мазуте. Вот и приходится поднимать плотность. И по извести. Экономить на цементе за счет извести тоже не получается, кг цемента ПЦ500-Д0 стоит 1,9 руб, а кг извести - 2,3 руб, все же привозное. И последнее, весной был запущен завод по производству газосиликатных блоков, но их стоимость выше привозных белорусских или польских и составляет 64 руб за блок 600 х300 х 200. Белорусский - 56, польский - 58. Поэтому я не могу поднимать стоимость своей продукции выше 52 руб, а это сильно ограничивает возможности усложнения технологии. Если бы по Вашей технологии можно было реально добиться оборачиваемости форм за 15 мин, был бы смысл поэкспериментировать, но у Вас, я так понял, реальная оборачиваемость порядка 1-1,5 часа. Я распалубливаю через 3 часа, но стоимость форм ниже (металл-3, усиление уголками). Без вибрации они прекрасный результат дают, а на вибрацию уже не подойдут. И самое последнее. Основной акцент мы делаем на заливки на местах, а это не требует такой быстрой распалубки.
С уважением, Олег Сухов ООО «Стройблок», г. Калининград
Вопрос к Сергею.
Хотелось бы узнать Ваше мнение. Сейчас мы делаем смеситель на 1.5 куба, горизонтальный, принудительного типа. По аналогии с цепным смесителем, я хочу поставить в него лопатки с высверленными отверстиями и заставить его работать в 2-х режимах: 600 оборотов/мин и 80 оборотов/мин. Как Вы думаете, будет ли он работать в 1 режиме как активатор цемента? Технически все это сделать очень просто, но стоит ли огород городить?
С уважением, Олег.
Такой вариант смесителя/активатора реализован в оборудовании родоначальника баротехнологии (во всяком случае, так везде утверждается) Удачкина.
И на описаниях его оборудования так прямо и пишется - смеситель-меха - ноактиватор.
В той или иной степени успешно эту его идею реализовали и последователи - идея была клонирована множеством фирм, и внешне похожих образцов оборудования развелось превеликое множество.
А вот популярность той или иной модели у потребителя (читай, способность производить действительно качественный пенобетон) всецело зависит от того, насколько производитель разобрался в сути идеи и в какой степени конструктивные особенности смесителя позволяют реализовать именно идею механоактивации цемента.
Удачкин решил пожертвовать эффективностью механоактивации в пользу универсальности, но все равно получил хорошие результаты. В его устройстве перемешивание производит быстро вращающаяся крыльчатка, а собственно предварительная глубокая гидратация цемента осуществляется под воздействием механических соударений пенобетонной массы со стенками и с крыльчаткой.
По такой схеме (и по схеме цепного активатора, приводимого как образец в рассылке, кстати) очень большая доля энергии тратится впустую - на перемешивание перемешанного. Поэтому для повышения эффективности именно механоактивирования нужно или вводить механоактиватор в качестве самостоятельного элемента, или производить перемешивание с активированием в принципиально новом агрегате, где механоактивация поставлена во главу угла - в вибромельнице, например.
Именно по пути использования вибромельниц в производстве пенобетона и пошло отечественное индустриальное производство в свое время. Но вибромельницы - это уже достаточно крупное производство, неподьемное для мелкого бизнеса. Так родилась баротехнология - хоть кусочек, но отщипнуть от механохимии.
В Вашем же случае, Lar, идея подкупающе красивая, но я сомневаюсь, что ее возможно будет реализовать технически.
Пенобетонная масса достаточно вязкая. В момент запуска усилие будет настолько большим, что потребует серьезного усложнения привода и очень мощного двигателя. (В цепном активаторе - цепи, в момент запуска они просто еще не распрямились, поэтому и не создают большого сопротивления.)
Споткнувшись на приводе, Вы начнете уменьшать лопасти и последовательно придете куда? - к обычному баросмесителю.
С уважением, Сергей Ружинский
Спасибо, Сергей, по проводу привода проблем нет, я сомневался только в том, будет ли горизонтальный смеситель активировать, как вертикальный.
С уважением, Олег
Алексей!
А нельзя ли обработать вибратором смесь до ее укладки в формы?
Не могли бы Вы прислать эскиз, пояснения по работе Вашего оборудования?
И вот еще проблема. Я работаю в Подмосковье на оборудовании Удачкина, но параметров прочности, заявленных изготовителем, достигнуть не могу, вынужден пользоваться С-3 постоянно. Песок беру речной, промытый. Попробовать обработать HCl? Или вся хитрость в применении золы-уноса?
Пробовал я и микрокремнезем - впечатляющего эффекта не получил.
С уважением, Владислав
Сергей! А как Вы добились 3-часовой выдержки?
Я применяю CaCl 1 %, С-3 0,5 % и не могу снять опалубку через 6 часов, не повреждая блоков. Ждем целую ночь.
И прочность D600 получаю лишь В1, выше не могу.
Работаю на оборудовании Удачкина.
С уважением, Владислав. Серпухов, Московской обл.
Я так понял, что вопрос не к Сергею, а ко мне. Мы производим блоки 600 х 300 х 200 плотностью 800. Предварительная гидратация цемента, температура воды 25 градусов, подбор гранулометрии песка (покупается песок различного Мкр, промывается, смешивается и обрабатывается HCl). Формы закрытые и утепленные. Ускоритель 2 %, пластификатор не использую. Работаем на своем оборудовании (смеситель горизонтального типа с лопатками и пеногенератор). Соотношение вода/пенообразователь - 0,5 % (на 100 л воды 500 г пенообразователя Ареком). В настоящее время проводятся эксперименты с белковыми ПО Пионер 402 и Пионер-128М.
Всем, кто использует песок, даже мытый. Не стесняйтесь, промывайте еще и сами, многие вопросы и проблемы, связанные с прочностью, отпадут. И еще один совет: внимательно читайте рассылку Сергея Ружинского - там есть ответы практически на все вопросы, а также инструкцию по изготовлению ячеистых бетонов Http://Www.Ibeton.Ru/Gost/CH-277-80.Php
С уважением, Олег
Олег!
Что у Вас получается с Пионером? Какой цемент используете? У меня с ПБ-2000 результаты никакие. Пробовал литовский цемент, так блоки получаются рыхлые и свободно пальцем протыкаются.
С уважением, Валерий.
Сергею Ружинскому.
В последней рассылке Вы пишите: «Вывод: чтобы пенобетонная масса не оседала, нужно ее греть. Желательно сразу же после разливки в формы. И обязательно греть посильней».
А как Вы смотрите на то, чтобы греть не после, а до разливки, то есть нагревать составляющие и воду. Воду проще нагреть сразу, чем в составе пенобетона. И теплая-горячая (50-70 °) вода даст значительное ускорение гидротации цемента и его саморазогрева, особенно на золе-уносе.
Вопрос только в том, как поведет себя пенообразователь при таких температурах, и можете ли Вы предположить, какие пенообразователи как себя поведут?
C Пионером я пока не готов давать ответ, но, по предварительным испытаниям, не хуже, чем с Арекомом (при плотности 700 прочность на третьи сутки 17 кг/см2). Цемент литовский - туфта. Перепробовали весь в Калининграде, реальные результаты только на Старооскольском или Белгородском ПЦ-500Д0. Судя по провайдеру, Вы где-то рядом находитесь. Если тоже в Калининграде, то звоните +79052400939, есть кое какие предложения для местных производителей пенобетона в плане удешевления себестоимости.
Подскажите, стоит ли мне эксперементировать по теме «Распалубка за 15 минут»:
1. СДО+известковое молоко - пенообразователь;
2. цемент ПЦ-400Д20 (Новоульяновский, г. Ульяновск) - 200-250 кг/м3;
3. гипс 2-3 % (вместо песка);
4. 1-2 % хлористый кальций;
5. алюминевая пудра + негашеная известь.
Пена подается в растворомешалку и все перемешивается на 70-80 об./мин. Может, дополнительные технологические действия (предварительная гидратация цемента, механоактивация и т. д.) можно опустить?
Меня тоже интересует теория обработки смеси вибратором до ее укладки в формы.
Уважаемые Алексей и Олег!
Пожалуйста, разъясните, что значит: «формы закрытые и утепленные»? Возможно ли получить эскиз?
Получаемые перегородки формуются и далее режутся? Размер массива? Или перегородки формуются с применением вкладышей в форму?
Сообщите, пожалуйста, примерный температурный режим в массиве. Например: максимальный перепад температур от 70° в центре массива до 30° по краю, а также время резки массива (если режете).
Спрашиваю в связи с получением брака: трещины по контуру массива (1,4 х 1,2 х 0,6 м) после распалубки. Перепады температур в массиве - от 70 ° до 30 °, время резки массива - до 30 мин, плотность пенобетона в сухом состоянии - 700-750. Заранее благодарна, Татьяна, Snegnor@mail. ru
1. Наши формы имеют крышку. После вибрирования закрываются поли - стирольным колпаком толщиной 50 мм.
2. Формы кассетные, на 12 блоков.
Что касается температуры по сечению блока, могу сказать следующее. Температуру измеряли в центре блока, расположенного в середине формы. Температура в центре - 85 ° на поверхности - 45-50 °.
С уважением, Алексей Сердюк. ООО НПО «Инстрой» г. Мариуполь
Алексей, спасибо за оперативность! У меня еще вопрос:
В инструкции СН 277 есть ссылка на «Инструкцию по изготовлению изделий из ячеистого автоклавного бетона по комплексной вибрационной технологии». Где ее можно прочесть? Есть ли там описание вибрирования газопенобетонной массы или аналогичное? Или этот механизм совершенно другое?
Если возможно, Олег Lar, какой модуль крупности применяемого Вами песка?
С уважением, Татьяна
Просматривал перечень СН по строительной тематике и ничего подобного там не встретил.
Было бы интересно посмотреть эту инструкцию.
Начало применению вибрационных воздействий в технологиии ячеистых бетонов было положено исследованиями Горяйнова, Давидсона, Куприянова. Начало работ датируется 1957 годом - во всяком случае именно в этом году было получено первое а. с № 109742 по данной теме.
В дальнейшем данное направление было развито последователями, что и нашло отражение в их трудах.
1. Левин С. Н.,Меркин А. П. Новаятехнологияизготовленияконструкцийидеталейизгазо - силиката. «Промышленность строительных материалов Москвы» № 10, 1961 г.
2. Куннос Г. Я.,Лиденберг Б. Я. Вибрационныйспособприготовлениягазобетоннойсмеси. Рига, 1962 г.
3. Ребиндер П. А. Физико-химическая механика. Серия IV, №№ 39, 40. 1958 г.
4. Михайлов Н. В. Физико-химическаятеориябетонаиосновныеположенияновойтехно - логии бетона и железобетона. 1958 г.
5. Левин С. Н.,Амханицкий Г. Я.,Эршлер Э. Я.,Меркин А. П. Вопросытехнологиипроизвод - ствагазосиликатадляполносборногодомостроения.«СборниктрудовНИИжелезобето - на», выпуск 6, 1961 г.
6. Давидсон М. Г.,Горяйнов К. Э.,Григорьев Е. Г. Вибрированныйгазобетон. Бюллетеньтех - нической информации Главмосстроя.
7. Десов А. Е. Вибрированный бетон. 1956 г.
8. Хигерович М. И., Пратусевич З. М., Меркин А. П. Изготовление ячеистых бетонов методом вибровспучивания. 1961 г.
9. Левин С. Н.,Меркин А. П. Производствоизделийизячеистогосиликатногобетонаметодом вибровспучивания. 1960 г.
10. Хигерович М. И.,Логгинов Г. И.,Меркин А. П.,Филин А. И. Вибровспученныйгазобетон. Изготовление, макроструктура и технические свойства. 1962 г.
11. Хигерович М. И., Меркин А. П. Интенсификация изготовления ячеистых бетонов путем применения вибровспучивания. 1961 г.
12. Хигерович М. И., Меркин А. П., Левин С. Н. Изготовление силикатных газобетонных изделий методом вибровспучивания. «Строительные материалы» № 9, 1961 г.
13. Амханицкий Г. Я.,Левин С. Н.,Меркин А. П. Вибрационныевоздействиявтехнологиига - зобетонов и газосиликатов. «Строительные материалы» № 4, 1972 г.
Очень интересен сравнительный анализ ячеистых бетонов, полученных разными способами [13].
Так, для газосиликата плотности 600 и В/Т = 0,47 по обычной технологии удалось получить прочность на сжатие Rcx = 38 кг/см2;
То же, но с применением виброперемешивания, В/Т = 0,46, Rcx = 31 кг/см2;
То же, но с применением вибровспучивания, В/Т = 0,39, Rcx = 49 кг/см2;
То же, но с применением виброперемешивания + вибровспучивания, В/Т = 0,38, Rcx = 51 кг/см2.
Аналогично, для газобетонов плотности 600 и В/Т = 0,42 по обычной технологии достижимо = 39 кг/см2;
То же, но с применением виброперемешивания, В/Т = 0,40, Rcx = 44 кг/см2;
То же, но с применением вибровспучивания, В/Т = 0,35, Rcx = 49 кг/см2;
То же, но с применением виброперемешивания + вибровспучивания, В/Т = 0,33, Rcx = 58 кг/см2.
Из приведенных данных видно, что по сравнению с обычной технологией газобетонов и газосиликатов вибровспучивание позволяет снизить водо-твер - дое соотношение примерно на 18 % (не путать с водо-цементным соотношением!). В то время как предварительное виброперемешивание с последующим традиционным вспучиванием позволяет снизить В/Т лишь на 2-7 %.
Совместное же применение вибрационных воздействий на стадиях и перемешивания, и вспучивания позволяет снизить В/Т на 22-23 %, а кроме того, существенно повысить прочность (до 60 %).
В настоящий момент вибрационные технологии в производстве ячеистых бетонов или забыты, или являются ноу-хау отдельных производителей высококачественных ячеистых бетонов.
С уважением, Сергей Ружинский.
Lar и Алексей,
Как вы производите предварительную гидратацию цемента?
Алексей, есть ли у Вас раскладка по сырьевым компонентам, чтобы можно было просчитать себестоимость по сырью в каждом регионе?
Если Вы получаете у Д600 прочность 35 кг/см2, то, насколько я понимаю, можете использовать свои блоки в несущих стенах?
ZAK, Вы настоящий шпион 🙂
При производстве пенозологазобетона 75 % себестоимости по материалам «сьедает» цемент. На 1 м3 пенозологазобетона плотностью 600 кг/м3 расходуется 312 кг цемента ПЦ I-500 (цена 1 т - $ 4). Считайте.
С уважением, Алексей Сердюк. ООО НПО «Инстрой», г. Мариуполь
Вопрос к Сергею Ружинскому
1.Очень подкупает Ваша фраза: «незначительное изменение» технологии перехода от пенобетона к вибровспученному пеногазобетону.
Кроме дополнительных добавок еще вводится стадия вибрирования. Чем она может осуществляться, вибростолом?
2.Вы пишете о виброперемешивании и вибровспучивании и о виброперемешивании + вибровспучивании.
Вибрирование на 5 стадии по Вашей (№ 26) рассылке это только вибровспучивание?
Алексей, если возможно, подскажите, какое Вы используете оборудование для вибровспучивания?
Спасибо.
С уважением, Татьяна Алексей
To Татьяна
Для вибрирования мы используем вибростолы собственной разработки.
С уважением, Алексей Сердюк. ООО НПО «Инстрой» г. Мариуполь
1. Да, вибростол или что-то самодельное типа того.
2. Вибрирование на 5 стадии, как Вы говорите, - это действительно только вибровспучивание. Т. е. вибровоздействие используется только на стадии по - ризации, и только.
Но вибровоздействие можно и нужно использовать и для более полной гомогенизации смеси с одновременным ее активированием.
В новом цикле рассылок «Специальные цементы» я немножко издалека подхожу к этой теме и более комплексно.
Если кратко, то суть этой технологии в том, что в вибромельнице готовится активированная и мелкопоризованная смесь, которая затем на стадии вибровспучивания поризуется крупными пузырьками в процессе газообразования.
To Сергей Ружинский
Добрый день, Сергей.
Изучили вашу статью в журнале «Популярное бетонирование» на тему распалубки за 15 минут. Все написано интересно. Но, есть одно «но»...
В этом форуме, выше, вы писали:
«далее идет много-много разных таблиц и графиков, которые в форуме исказятся, - в журнале лучше видно будет»
К нам не дошли те таблицы и графики 🙁
Нас, в частности, интересует примерное описание хода самого процесса :
1. ориентировочная температура смеси на всех этапах;
2. примерное количество вводимых материалов (цемент, вода, какой % раствора НС1, сколько пудры, чем конкретно с нее лучше смыть парафин, какой активности негашеная известь на 1-й и 4-й стадиях отдельно и т. п.).
Заранее спасибо.
С уважением, Евгений Крончев, главный технолог ООО «Элгон», г. Ульяновск
Я тоже, как и Вы, несколько был озадачен отсутствием в журнале всего цикла «Ускорители» - была опубликована только заключительная часть, из которой невозможно что-либо понять, не ознакомившись с предшествующим повествованием.
Прошу не винить нас строго - это все таки пилотный выпуск. Будем исправляться.
А все таблицы, графики и весь полный объем по теме «Ускорители» находится на этом сайте в разделе «Статьи».
Что касается Ваших вопросов.
1. В теме «Ускорители» даны величины тепловыделения всех основных компонентов, участвующих в процессе. Итоговый результат - схватывание пенобетона приходится еще и замедлять, а не ускорять.
2. В этом Вашем пункте ответов на несколько рассылок 🙂
Будем последовательно эту тему освещать.
В ближайшее время выйдут в разделе «Наследие», в формате рассылки «Все о пенобетоне», первоисточники: описание технологии вибровспученного газобетона от Хигеровича и Меркина. Там, что называется, ни убавить, ни прибавить. Вплоть до узкой производственной конкретики - куда, чего и сколько.
Затем, на мой взгляд, как только начнутся опыты на местах по практической реализации этой технологии, должен неизбежно всплыть вопрос молотой нега - шенной извести - где ее брать. Постараюсь упредить рассылкой обвал вопросов.
Думаю, к весне, к началу сезона управиться по этой теме полностью 🙂
С уважением, Сергей Ружинский
Устал читать общие фразы, 2 недели пытаюсь получить хоть какую-то конкретную рецептуру, если это уже работает, но все время кормят «завтраками».
Прошу еще раз: дайте, пожалуйста, конкретные рекомендации применительно к тому частному случаю, который так красочно описан в журнале («формы на соседней пятиэтажке»), а теорией можете заниматься до следующей весны. Заранее спасибо.
Еще конкретный вопрос:
1. Как Вы готовите суспензию алюминиевой пудры? Она плохо расходится. Если сделать порцию на несколько замесов, нет гарантии равномерной подачи.
Как Вы вводите ее в смеситель?
2. В каком соотношении вводится пудра относительно негашеной извести?
С уважением, Татьяна Татьяна
Вопрос к Алексею:
1. Пожалуйста, сообщите, в каком количестве относительно извести Вы вводите алюминиевую пудру?
2. Поясните, пожалуйста, нормально ли это - введение пудры в процессе образования пены существенно снижает кратность пены?
С уважением, Татьяна
Уважаемый Алексей Сердюк!
Пожалуйста, подскажите расход алюминиевой пудры! Пробую в лаборатории - получается очень низкая прочность. Подозреваю разрывы от излишнего (или активного?) газообразования, уменьшаю расход до 0,55 % пудры по весу от последней порции извести. И все же появляются видимые мелкие разрывы бетона. Возможно, Вы сталкивались с такой ситуацией?
А у меня нет вопросов ни к кому, т. к. все ответы погрязли в непроходимой академичности и фразах высокого полета. Наблюдаю эту картину на протяжении нескольких месяцев.
Всего-то и надо людям: дайте конкретный рецепт смеси! Чего вы мозги пудрите? Журнал этот тоже купил, он-то и стал последней точкой моего «вскипания».
Предлагаю тем, у кого есть чего сказать конкретного, написать сюда, на форум, и действительно поделиться знаниями. Раз уж тут сказали «А», то и «Б» будьте добры сказать.
Я не собираюсь ни с кем спорить и что-либо чернить, но накипь никуда не денешь. Неужели трудно дать раскладку по составу вибровспученного пенога - зозолобетона? Или здесь очередная скрытая «Акция»?
Некоторые тут утверждают, что себестоимость не увеличивается - да бред полный!!!
Чем докажете? Или есть алюминий дармовой? Или известь в цене упала? А ОТВЕТИТЬ - ТО И НЕЧЕМ! НЕТ ЗДЕСЬ НИКАКОЙ КОНКРЕТНОЙ ЦИФРЫ!
Пусть меня считают дилетантом, может, чего и не знаю, но все же на вполне популярном языке, доходчиво и понятно написано в журнале филисофское мировоззрение на производство ПБ иным методом, но непонятно основной массе читателей - во что обойдется? Какие дозировки? Или хотя бы - какая лучше частота вибрации? А насколько поднимется масса ПБ, и как ее поймать у края формы?
А может быть, это все для подогрева не ПБ, а всех нас, заинтересованных в производстве - пусть, мол, пробуют другие, а мы посмотрим?
А пока готовят следующий журнал, где обещано добавить к ненаписанному...
Если кто купит, поделитесь фактами, если они там будут...
Спасибо.
Интересные Вы ребята! Вот дай секретный рецептик и мы, мол, все сделаем...
Да никакой это не секретный рецептик. О вибровспучивании в технологии ячеистых бетонов пишут вот уже почти 50 лет. И не какие-то академики, а узкие производственники - где, когда, по какой рецептуре и сколько миллионов кубов было сделано и построено. Какие были особенности и где кто «наступил на грабли».
Вот я сейчас закончил обработку всех журналов «Строительные материалы». Начиная с 1960 г., из всех 540 журналов все интересное, в том числе и абсолютно все, что касается вибровспучивания ячеистых бетонов, было отобрано и отксерено. На это понадобилось 2 месяца работы в научной библиотеке и почти $ 300 на ксерокопирование - а Вы думаете, как рассылки делаются?
Спросите, зачем? А затем, что в журнал «Популярное бетоноведение» пошли 3 обобщающих первоисточника по теме, а вся подноготная вибровспучивания, вся методология, тонкости и особенности - это удел рассылки, которую я, собственно, сейчас и делаю по данной теме. В том числе и (я просто ОБЯЗАН это сделать) «прошерстив» всю периодику по данной теме.
Поймите, нет какого-то универсального рецепта. Некой чудодейственной пилюли - чтобы всем было счастье. Но есть научно обоснованная и проверенная многолетней практикой методологическая основа вибровспучивания в технологии ячеистых бетонов. Если дать именно методологию (можете называть ее «непроходимой академичностью»), то данную технологию смогут скопировать ВСЕ, а если дать голый рецепт, то получится только у тех, кому повезет.
To Александр
А может быть, выложить уже сейчас на сайт те три первоисточника из журнала:
1. Производство изделий из ячеистого силикатного бетона методом вибровспучивания (доклад к семинару по обмену передовым опытом в производстве и применении изделий из силикатобетона).
2. Вибровспученный газобетон (изготовление, макроструктура и технические свойства).
3. Изготовление ячеистых бетонов способом вибровспучивания.
А то ведь не отстанут...
Все написанное выше очень интересно и познавательно, но у меня возник вопрос: можно ли использовать вибротехнологию в производстве монолитного пенобетона для улучшения его механических характеристик? Я так понимаю, это надо баросмесительную установку поставить на вибростол, но не сломается ли она от вибрации?
Разумеется, сломается.
И технология вибровспучивания не предполагает подобных крайностей.
Вообще, механические воздействия в технологии ячеистых бетонов следует рассматривать в четырех различных приложениях:
1. Механическое воздействие, направленное на активацию вяжущих (меха - ноактивация и/или получение глубокогидратированных цементных суспензий).
Общеизвестно, что цементный камень набирает прочность во времени. Марочную прочность он набирает примерно за месяц. Еще столько же (а иногда и гораздо больше) набирает за последующие 10-15 лет. Т. е. пенобетон, изготовленный сегодня, через 10 лет будет примерно вдвое прочнее.
Взять сразу, сейчас, ту «дальнюю» прочность можно, если в момент изготовления бетона (пенобетона), значительно интенсифицировать гидратацию (химическое взаимодействие цемента с водой, в результате которого образуются гидратные новообразования - цементный клей).
Каким образом ускорить это химическое взаимодействование? А традиционными для любой химической технологии способами, в том числе и одним из них - бурным перемешиванием. В процессе такого перемешивания гидратные новообразования «облущиваются», обнажая непрореагировавшие с водой внутренние слои цементного зерна; в итоге количество цементного клея значительно увеличивается.
Примером такого устройства может быть так называемый «цепной активатор» (смотри раздел «Статьи» настоящего сайта).
Кроме того, при определенной энергонапряженности процесса перемешивания уже складываются предпосылки для измельчения зерен цемента, что само по себе способствует его более глубокой гидратации. По достижении определенного предела энергонапряженности такое измельчение уже переходит на качественно новый уровень, когда механическая энергия измельчения трансформируется во внутреннюю потенциальную химическую энергию вещества (механохимическая активация) - это способствует не только увеличению выхода цементного клея, но и повышению его химической активности, благодаря чему он лучше сцепляется с зернами заполнителя. Значит, бетон получается более прочным (или для достижения нужной прочности цемента потребуется меньше, или цемент можно применить менее качественный, или вообще не цемент, а какое-то иное вяжущее, в обычных условиях не способное образовывать прочные соединения - доменные шлаки, например).
Измельчающие аппараты, способные «выйти» на механохимическую активацию - вибромельница, дезинтегратор, планетарная мельница, струйная мельница и различные их конструктивные разновидности.
Механическое воздействие, направленное на заполнитель.
Во первых, оно способствует очистке зерен заполнителя от окисных пленок и различного рода загрязнений (глинистые и илистые обмазки природных песков) - это улучшает их склеиваемость цементным клеем.
Во вторых, природные пески, как правило, достаточно крупные для производства пенобетона. В процессе механического воздействия они измельчаются - зерновой состав заполнителя становится более оптимальным для пенобетона (его прочность повышается).
В третьих, в случае применения механоактивирующих устройств, заполнитель также механоактивируется, его способность склеиваться цементным клеем увеличивается.
Механическое воздействие, направленное на гомогенизацию смеси вяжущего и заполнителя. Сметана - это одно, растительное масло - другое. После их тщательной гомогенизации (перемешивания) получается качественно новый продукт - майонез. Это грубый пример, но, надеюсь, суть понятна.
Механические воздействия, направленные на регулировку тиксотропных характеристик пено - (ячеисто-, пеноячеисто-) бетонной массы.
Иесливтрадиционнойлитьевойтехнологиидляполученияячеистыхбетонов потребные реологические характеристики массы обеспечиваются увеличением в системе количества воды затворения (о негативном влиянии «лишней» воды смотри в разделе «Статьи»), то применение механических (в данном случае - вибрационных) воздействий на массу, за счет псевдоожиженя удается и «лишней» воды в систему не вводить, и смесь получить достаточно подвижную, чтобы поризовать ее газообразователем (пудрой).
Этот частный случай применения механических воздействий в технологии ячеистых бетонов называется вибровспучиванием. О нем смотри выше.
Единственное хочется добавить, исходя из обвала почты, приходящей на мой адрес - НИКАКАЯ ЭТО НЕ ЭКЗОТИКА!
Этой технологии сто лет в обед, вернее, первые опыты относятся к 1958 г., а первая СЕРИЙНАЯ продукция - к 1961 г. С начала 70-х - массовое внедрение. С тех пор эту технологию упорно и настойчиво продвигали, популяризировали и МАССОВО применяли.
Вот что было опубликовано только по теоретическом обоснованию данной технологии журналом «Строительные материалы» (пока база статей введена за период 1960-1996 гг., остальное, а также ссылки на материалы, освещающие технологические и практические аспекты данной технологии, формирование ячеистой структуры, рецептурные нюансы будут в рассылке - не буду загромождать форум):
Вибрационные воздействия в технологии ячеистых бетонов.
1. Хигерович М. И., Левин С. И., Меркин А. П. Изготовление силикатных газобетонных изделий методом С тех пор много воды утекло. Опять же, «проклятые капиталисты» подсуетились, сбили с пути истинного с помощью «польских товарищей» (читай, высокотехнологичных заводов, но работающих по старой литьевой технологии).
На мой взгляд, технологию ячеистых бетонов ожидает серьезная (и очередная, кстати) пертурбация. От тупого механического смешения пены с раствором в свое время был сделан шаг в сторону большей технологичности процесса - баротехнология.
Следующим шагом, скорее всего, должны стать решения, обыгрывающие ме - ханохимические, механоактивирующие и прочие механические воздействия.
Сначала это будет простая вибромельница: засыпали в горловину некачественные вяжущие и дерьмовый песок, плеснули немного пенообразователя из отходов - на выходе получили качественный пенобетон, который за счастье получить нынешними традиционными способами.
Для «продвинутых» - следующий шаг. Уже поризованная и активированная пеномасса из вибромельницы в промежуточном смесителе смешивается с молотой негашеной известью и газообразователем из алюминиевой пудры и разливается в формы. Формы подвергаются вибровоздействию на вибростоле - получаем пеногазобетон с двумодальной пористостью (выжали все возможное при формировании ячеистой структуры - аплодисменты от строительной теплофизики) и прекрасными прочностными характеристиками (взяли все, на что он способен, от вяжущего).
Да плюс ко всему практически мгновенная распалубка форм (помашите ручкой обязательному крановому хозяйству а заодно и немецким Итонгу, Хебе - лю и Верхану, голландскому Калсилоксу, датскому Селкону, японскому Чори, польскому Униполю - пусть умоются).
Фантастика? Очередной Остап, очередные Нью-Васюки? А обещанное «светлое будущее» и «пертурбация» не что иное как чье-то очередное рукоблудие на «клаве»?
Да помилуйте, эта технология давным-давно была обкатана до уровня массового производства! Просто мы забыли, так я вот и напоминаю.
С уважением, Сергей Ружинский
Все это, конечно, прекрасно, а кто сделает оборудование и технологический регламент для всей этой красоты, описанной выше? Ну или хотя бы готовый рецепт: что и как делать, чтобы реализовать вышеизложенное на практике? Или у кого все это можно купить, и сколько все это стоит? И чтобы обязательно геометрия блоков была, как на заводах Hebel.
Прочел на одном форуме пенобетонщиков следующий вопрос:
«Нашел информацию в Интернете о применении вибровоздействия на пенобетон, которое приводит к существенному увеличению прочности (по информации небезызвестного Сергея Ружинского - от 12 % и выше). Что вы можете Сказать, имеет это возможность практической реализации в монолитном пено- Бетонировании?»
Ответ производителей пенобетонного оборудования и держателей сайта, на форуме которых был задан этот вопрос:
«Во-первых, вибровоздействие обычно применяют для укладки жестких Смесей, к которым пенобетон не относится. Уменьшая количество воды в пенобетоне, мы можем столкнуться с парадоксальной для тяжелых бетонов ситуацией - воды меньше, а прочность не только не увеличилась, но и уменьшилась. Кроме того, если и говорить о получении пенобетона с низким В/Ц, то это, как Ни печально, только конструкционные пенобетоны. Чем меньше плотность, тем Больше технологических проблем возникнет при уменьшении В/Ц.
Во-вторых, увеличение прочности «на 12 и более процентов» - это фраза Из статьи, из «результатов промышленного внедрения». От технолога завода ЖБИ Вы вряд ли услышите такое. Почему? Да потому, что реальный результат, который можно заметить в заводских условиях, - это изменение прочности на 50 % (ну ладно, на 40). Вот представьте себе: Вы делаете пенобетон Прочностью 3 МПа, а после вибровоздействия повысили прочность до 3,36 МПа. И что Вам это даст? Вы сможете делать здание большей этажности? Сможете улучшить эксплуатационные характеристики? Даже класс бетона по прочности на сжатие - тоже, кстати, величина косвенная, останется тем же. Если Говорить совсем уж приземленно, Вы не сможете продавать пенобетон повышенной прочности по повышенной же цене. Так из-за чего сыр-бор?
В-третьих, реализовать такую технологию для производства монолитного Пенобетона вряд ли удастся. Хотя... Но было бы для чего!»
Не утерпел от комментария этого ответа, но сделаю это здесь, поскольку на том форуме за мое «несанкционированное» участие в его работе хозяева оного назвали бы меня «ставленником капитала» и пригрозили сжечь мою писанину на центральной площади Белгорода (спасибо, хоть не морду набить).
Во первых, по поводу вибровоздействия в технологии ячеистых бетонов. Ну не следует все так дословно воспринимать!..
Во вторых, «увеличение прочности на 12 и более процентов» (как бы это ни прискорбно звучало для производителей ныне выпускаемого оборудования для производства пенобетона) вовсе не рекламная фраза. Скажу больше - реальное увеличение прочности намного больше. И это результаты не внедренческих экспериментирований или диссертационных изысков. Это данные заводских лабораторий по анализу массово выпускаемой продукции. И если кто-то этого не знает, это не его вина, это наша общая беда, обусловленная скудностью информационного сопровождения данной технологии в угоду рекламно-коммер - ческим акцентам по продвижению своего и только своего оборудования.
Единственно верное то, что многие (если не большинство) заводских технологов действительно не посвящены в это направление развития производства пенобетона. Соответственно, они не смогут оценить его по достоинству и извлечь пользу. Первопричина тому - отсутствие соответствующей профессиональной информации. Надеюсь, мои публикации помогут в этом вопросе, а обширнейшие ссылки на первоисточники помогут поднять целый пласт знаний по данному направлению.
Ссылок на литературные источники, отражающие реальный заводской (не академический) опыт практического использования вибрационных воздействий в технологии ячеистых бетонов, очень и очень много (вплоть до названий заводов и объемов выпущенной таким способом продукции в России, Украине и Беларуси).
Поэтому все они, а также каталог статей, в той или иной степени касающихся производства ячеистых бетонов (пока только из журнала «Строительные материалы»), будет размещен в рассылке «Все о пенобетоне». На сегодняшний день введены и систематизированы статьи за период 1960-1996 гг. - 1200 статей.
Уже первичный библиографический анализ публикаций из «Строительных материалов» показывает, что в строительном материаловедении существовали некие правила - что печатать и популяризировать, а о чем умалчивать. Так, публикации по силикальциту «как обрезало» на рубеже 60-х годов, об органобето - нах замолчали примерно после 1965 года. Обвал публикаций по вибрационным воздействиям в технологии ячеистых бетонов исчезли со страниц строительной периодики где-то в начале 90-х. Чем это обьяснить, пока не знаю. Нужно думать.
С уважением, Сергей Ружинский
Неужели можно обойтись одной вибромельницей или все-таки нужны дополнительные дороботки?
Да, одной вибромельницей. Подробности смотри: Горлов Ю. П.,Седунов Б. У. Получениепенобетонаметодомсовмещенногопомолаивоз - духововлечения в вибромельнице. «Строительные материалы» № 7, 1969 г.
«В результате по этому методу в лаборатории №. ВНИПИТеплопроект был разработан способ приготовления пеномассы с использованием одного агрегата - вибромельницы М-200 с параметрами получаемого пенобетона:
Плотность 250 кг/м3 - прочность на сжатие 8 кг/см2; плотность 300 кг/м3 - прочность на сжатие 12 кг/см2; плотность 350 кг/м3 - прочность на сжатие 18 кг/см2. Способ был внедрен для изготовления теплоизоляционных коконов из пенобетона для теплотрасс.
P. S. Обратите внимание на авторов: специалистам они о многом скажут, по крайней мере, Горлов - так точно.
Я понял предложенную технологию так: есть вибромельница, она измельчает не очень активные (дешевые) вещества, превращая их в активные; эта смесь идет вместо цемента в баросмесительную установку, к ней добавляется пенообразователь и все как обычно...
Или есть какой то суперагрегат типа вибромельницы, в который засыпаются все составляющие и получается качественный пенобетон на выходе.
Интересно, будет ли более дорогая стоимость, меньшая надежность и долговечность такой установки перекрываться использованием более дешевого сырья? Или же с экономической точки зрения рациональнее сыпать качественный цемент в надежную и дешевую баросмесительную установку?
И можно ли где-нибудь купить подобное чудо техники, описанное Сергеем Ружинским, и сколько оно будет стоить. Ну или, может, хоть чертежи.
Интересно, а на обычной шаровой мельнице возможно добиться таких же результатов, как на вибромельнице?
Сначала пошел (сейчас как раз идет) цикл рассылок «Специальные цементы». Следом будет цикл, посвященный вибровспучиванию. Дополнит все (и увяжет на уровне оборудования) цикл, посвященный помольному и помольно-активирующему оборудованию.
«Обсасыванию» рецептурных нюансов в свете всего вышеперечисленного тоже будет посвящен отдельный цикл.
«Подпишись на рассылку и спи спокойно» - само в почтовый ящик свалится. С уважением, Сергей Ружинский
Вопрос к Сергею Ружинскому.
Вы говорили выше, что ввели в базу библиографию по теме - статьи из «Строительных материалов» с 60-х годов, здесь на сайте я не нашла этого.
Пытаюсь получить их ксерокопии по межбиблиотечному абонементу, уже месяц никаких результатов.
Было бы хорошо читать их здесь - и оперативно, и информативно.
Есть перспективы?
С уважением, Татьяна
Вы не поверите, Татьяна, как я сам этого хочу - чтобы в конце статьи можно было «кликнуть» на первоисточник и уточнить/прочесть самому/выудить «вкусненькое» и т. д.
Над реализацией данного направления я работаю, но
1. Выкладывать первоисточники в формате *.djvu - перегонять быстрей всего, и формат оптимизирован именно для такого применения, однако теряется наживка для поисковиков. По ряду причин это нежелательно.
2. Перегонять в формат *.doc - очень кропотливый труд. Во-первых, «распознавалки» иногда очень плохо работают, да и все равно за ними потом «подчищать» нужно. Во-вторых, редактируя формулы или таблицы, застрелиться можно. В-третьих, это все-таки тяжелый для Интернета формат - ведь большинство пользователей у нас еще на телефонных модемах сидят.
3. Любая оцифровка - это длительный, нудный и кропотливый труд. Уже хотя бы потому, что сканер, как ни крути, самое медленное устройство. И труд неблагодарный - можно полдня «загонять» одну статью, отпечатанную на ротапринте. А потом плюнуть и за оставшихся полдня набрать ее вручную. Спрашивается, кто этот труд будет оплачивать, ежели подойти к вопросу системно, не ограничиваясь какими-то разовыми работами.
4. Президент Путин огромную свинью подложил в этом вопросе, запретив публичные электронные библиотеки. И хотя это касается в основном художественных произведений, все равно подставлять основной сайт под потенциальный разгром тоже рискованно. А на «зеркало» тоже нужны и деньги, и время, и хостинг.
Вот так. Хотя я планирую в цикле о вибровспучивании немного помочь в доступе к первоисточникам, если буду успевать 🙂
С уважением, Сергей Ружинский
Добрый день всем (если он, конечно, добрый, в чем я лично сильно сомневаюсь).
У меня вопрос к специалистам. Все ссылаются на инструкцию СН 277-80. Уверяю вас, я не торможу, просто не догоняю по следующим вопросам.
1. На этой теме идет информация по поводу использования алюминиевой пудры ПАК-1 (см. выше).
В вышеназванной инструкции идет ссылка на соответствующий ГОСТ по пудре, упоминается ПАП и больше ничего! Так что использовать. Первый недогон.
2. Большая просьба к Сергею Ружинскому - просто пояснить, правильно ли я считаю. В Ваших комментариях и объяснениях (сужу по статьям) Вы говорите о предельно допустимых нормах CaCl2 в 2 % от веса цемента. В другом случае Вы рекомендуете CHl (2 %) + известь кипелку (10 %) - оптимальная норма. Если цемента, допустим, 300 кг, то CaCl2 (2 %) - 6 кг, а CHl (2 %)+кипел - ка (даже 100 %) -10 % = 36 кг. В результате (я, конечно, не химик, но допустим) 30 % - вода, но почти 30 кг - CaCl2, а это 10 %. Это второй недогон.
3. Пробую CHl использовать. Результат:
А) Пена полностью садится. Собственно, как и с кипелкой. Это, оказывается, несовместимые вещи! Совершенно разные среды (консультировался у производителей пенообразователя).
Б) Лью солянку - блин, у меня в установке скоро будет дырка, сальники потекли, все засифонило!
А вообще-то, не от хорошей жизни я начал пробовать. Прочностные характеристики блоков никакие. В глаза стыдно смотреть заказчикам. Что делать, не знаю. Насколько я понял, без
1. нагрева воды (например, проточный водонагреватель),
2. омагничевания воды (магнит),
3. электроактивации цемента (электростатический активатор),
4. промывки (есть такое оборудование),
5. помола заполнителей и вяжущих (мельница, дезинтегратор),
6. механоактиватора,
7. вибростенда,
8. прогрева, а еще лучше автоклавирования
НИКАКОГО ПЕНОБЕТОНА НЕ ПОЛУЧИШЬ!!!
Жизнь не удалась 🙁
1.
Пудра Алюминиевая Коллоидная - ПАК
Пудра Алюминиевая Пигментная - ПАП
Разница между ними мне достоверно неизвестна. И то и это - ультрамелкие частички алюминия. И то и это пригодно для изготовления ячеистых бетонов после удаления консерванта - прокаливанием или смывкой в среде ПАВ.
Есть еще пасты алюминиевые - специально для приготовления ячеистого бетона.
2.
А) Я не утверждал, что предельно допустимые нормы CaCl2 - 2 % от массы цемента. Это просто дозировка, более-менее приемлемая для начальной постановки опыта. С ней нужно начинать и «баловаться» в ту или иную сторону в зависимости от применяемого цемента и прочих особенностей. Много положишь - может схватиться еще в смесителе, да и дорого; мало - эффект будет минимальным. Обычно 2 % хлористого кальция оказывается вполне достаточно. Поэтому от этой цифры обычно и пляшут.
А вообще, дозировки хлористых солей могут доходить до 12-15 % от массы цемента, если их используют в качестве противоморозных.
Б) В цикле «Ускорители» были приведены, на мой взгляд, исчерпывающие технохимические расчеты, и в первую очередь для того чтобы показать, что соляная кислота взаимодействует с известью не напрямую а через гидроокись, а образовавшийся хлористый кальций опять вступает с гидроокисью в реакцию с образованием хлорокиси (там идут сразу 4 реакции).
Но в тех расчетах ориентация была сделана на тепловыделение.
Хотя по тем же формулам (раздел 6.6.1), используя молярные величины, можно вычислить и количество образующегося хлористого кальция при реакции соляной кислоты с гидроокисями кальция. Только это вряд ли нужно - оптимальные величины были найдены экспериментальным путем. 3.
А) «.пена садится.» - совершенно верно. Вы меняете pH среды, смещаете его в «кислую» сторону. Многие пенообразователи этого не любят категорически. Обычно в таких случаях производители пенообразователя говорят, что их пенообразователь хорош, а Ружинский дурак по определению со своими советами.
Если Вас устраивает кинетика набора прочности пенобетона - не применяйте ускорители. Если не устраивает - активно применяйте, но будьте готовы и к тому, что пенообразователь придется поменять.
Характеристики пенообразования очень зависят от внешних условий. В водопроводной воде мыло пенится а в морской - нет, вот Вам типичный пример. Предложения производителей пенообразователей убедиться в качестве их продукции на опытах в простой воде (иногда еще рекомендуют использовать дистиллированную или умягченную, или кипяченую) - шарлатанство: в смесителе у Вас совершенно иная среда, соответственно, и характер пенообразования будет иной.
Стабильность пены в пенобетоне можно обеспечить 6 различными методами. И каждый из них «работает» с определенной группой ПАВ. Если производитель пенообразователя скрывает вещественную природу и химический состав своего пенообразователя за торговой маркой, следует точно и неукоснительно соблюдать его рекомендации.
Предвосхищаю вопрос: «Какие пенообразователи устойчиво работают в комплексе с кислыми ускорителями и пластификаторами?»
Устойчиво работают белковые, но там тоже есть нюансы по количеству аминокислот. Еще клееканифольный, но застабилизированный не производными коллагена (клей столярный), а натриевыми солями альгиновой кислоты.
Б) «.лью солянку..» - позвольте мне воздержаться от комментария этого пункта.
По остальным пунктам - Вы свалили все в кучу. Попробуйте традиционный способ, для начала качественные (и дорогие) ингредиенты приготовьте с неукоснительным соблюдением технологического регламента, предлагаемого производителем оборудования. И увидите - все у Вас получится. А затем на этой базе начинайте модифицировать технологический регламент в нужную сторону.
С уважением, Сергей Ружинский Рутен
To Дмитрий
Ружинский хорош для чтения его «экзерсисов» на ночь. Для реального производства его советы не всегда подходят. Вы убедитесь в этом, если попытаетесь найти «клееканифольный, но застабилизированный не производными коллагена (клей столярный), а натриевыми солями альгиновой кислоты» пенообразователь, а потом попробуйте выяснить у производителя пенообразователя «нюансы по количеству аминокислот». С учетом того, что «Эльдорадо» перепродает курский белковый пенообразователь, то они точно не владеют «нюансами» его состава.
Чтобы чай был вкуснее - сыпьте больше заварки, чтобы бетон был прочнее - сыпьте больше цемента.
Александр Портик, Site Admin
Рутен, для информации: мы не перепродаем курские пенообразователи и не имеем с ними ничего общего.
To Рутен
Если чего не знаете - не говорите.
Вы ведь, похоже, понятия не имеете, что это такое - «соли альгиновой кислоты». Кстати, эти составы производят и продают уже лет 70, только вот в Интернете об этом не пишут.
А что касается белковых пенообразователей и остаточных аминокислот, так проверяется это легко - добавили ускоритель и посмотрели.
А в Курске и еще в нескольких близлежащих городах, насколько мне известно, весьма плодотворно поработали казахские коллоидные химики. А Вы, наверное, до сих пор думаете, что «Неопор» и «Эдама» немцы делают? 🙂
Весь импорт делают в Одессе, на Малой Арнаутской...
Вопрос Ружинскому:
Уважаемый Сергей, а можно тупым в химии, но очень жаждущим получить качественный (прочный!) пенобетон, пояснить, как на бытовом языке называются составы, которые «производят и продают уже лет 70, только вот в Интернете об этом не пишут»?
ЧТО нужно спрашивать у фирмы, торгующей химреактивами, чтобы купить ЭТИ составы?
Заранее спасибо за проявленное внимание!
Итак, Сергей, где адрес? Или контора 70 лет делает пенообразователь, но продает его исключительно в обстановке строжайшей секретности и только хорошо знакомым им лицам?
Казахстан делает «Унипор», насколько мне известно, аналог «Неопора», «Эда - мы» и по немецкой лицензии (ее получили коллоидные химики) - очень дорогой пенообразователь. Ну и что?
Вот и выбор в белковых пенообразователях: 1. Курск, 2. Казахстан.
Или все-таки есть пара адресов других производителей пены?
Вопрос к Сергею Ружинскому.
Прошу помочь еще раз соединить теорию с практикой по вопросу получения двумодальной плотности с применением вибровспучивания
Дополнительное газообразование в пенобетоне сравнительно крупными пузырьками газа позволяет облегчить бетон, но уменьшает прочность. И тогда для того чтобы произвести пеногазобетон Д 600 В 3.5 (как у Алексея из Мариуполя), нужно сначала получить в смесителе пенобетон примерно такой: Д 700 и В 4.5 (что нереально), а потом облегчить его газовыми пузырьками.
Ускорители не позволят намного увеличить прочность (я говорю о традиционной В 1,5), механоактивация и предварительная гидратация в разы прочность не увеличит.
Где резервы по прочности?
Или все не так просто, и надо что-то перечитать?
Спасибо за Вашу работу по нашему просвещению.
С уважением, Татьяна
To Рутен
Казахстанским коллоидным химикам немецкие лицензии не нужны по определению, так как технология переработки кератинсодержащего сырья не является каким-либо секретом, она преподробнейшим образом расписана во множестве литературных источников. А непосредственно по белковым ПАВ имеется даже несколько монографий.
Во всяком случае мое личное общение с д. т. н. Шентемировым оставило впечатление, что помимо глубочайшего обаяния это еще и высококласный специалист, для которого подобные вопросы - детский лепет.
По поводу адресов - извините, не дам. Но Вы можете их самостоятельно найти, воспользовавшись услугами «поисковиков».
To Сергей
«Соли альгиновой кислоты» - это альгинат натрия. Его получают из водорослей. Факт стабилизации клееканифольного (и некоторых других тоже) пенообразователя именно этим веществом тщательно скрывается производителем, поскольку такой пенообразователь (в отличие от традиционного, клееканифольного) становится устойчивым в подкисленной среде. И кроме того, в этом случае тоже срабатывает эффект обменных реакций по кальцию, как и в случае с СДО: водорастворимый альгинат натрия переходит в водонерастворимый альгинат кальция и «бронирует» пенные пузырьки.
Подловить хитрецов можно, во всяком случае мне это удалось, когда я с невинным видом начал расспрашивать: «Это зачем же у вас мешки с водорослями во дворе валяются?»
Мне начали рассказывать, какая это хорошая добавка для скотины. Только не помню уже, кто-то из основоположников пенобетона, кажется, еще в 1927 г. подробно расписал, что если водоросли сварить в щелочи, а потом добавить в канифольное мыло, то застабилизированный таким образом пенообразователь ускорителей не боится.
Батраков в 90-е годы (книга «Модифицированные бетоны» - автор в дополнительном представлении не нуждается) тоже отметил, что альгинат натрия позволяет предотвратить коагуляцию микропенообразователей на основе смоляных кислот (СНВ и СДО) в присутствии пластификаторов (ЛСТ и С-3), но там работает еще и «дзета»-потенциал.
Только не спрашивайте меня, где взять килограмм бурых водорослей для экспериментов.
С уважением, Сергей Ружинский
Опубликовано в ВСЕ О ПЕНОБЕТОНЕ